Psycho et reli

Bonjour à tous,

Si la religion peut masquer un symptôme chez un exalté,ce dernier s'en tirera saint et sauf.Par contre,l'autre du symptôme n'en sortira pas indemne.
D'aucuns mélangent spiritualité et psychologie et c'est difficile de mélanger les terrains.

Qu'en pensez-vous?

Amicalement?

Bonjour tous

Freud voyait dans la religion ou la religiosité une règression-blocage à la période infantile ou les parents representaient un idéal de bien être
Soyez comme des enfants... (evangiles)!
Quand à Jung il pensait que nous avons tous un tronc commun et universel enfouis au plus profond de notre inconscient ,et que l'on retrouve dans les rêves:les archetypes!
Ferenczi et d'autres y voyaient plutôt une sublimation du réel pour echapper aux difficultés de l'existence
Mais comment expliquer la lévitation des saints et mystiques?
les rêves premonitoires, la voyance (la vraie elle existe!)
La psychologie est loin de tout expliquer!

La bise hein Soleille hein la bise!!!

Et à tous les autres

Sigmund

Souvent j'entends:c'est drôle,j'ai rêvé que... et aujourd'hui,voilà que...
Et moi de constater et souligner qu'un fait (en acte ou parole) a induit le rêve "prémonitoire".

La voyance ?Une connaissance fine de l'inconscient de celui qui "voit".

Tu connais des cas de voyants à l'échelle mondiale qui ont prédit ce qui arrive à part du prévisible qu'ils appellent de la voyance par une subtile pirouette de prestidigitateur?

Sûr que sublimer le réel,c'est rassurant...L'archétype,c'est l'image;la sublimation,c'est l'imaginaire et donc...

Amicalement,

Bonjour

J'ai tendance plutôt à partager les points de vue de Freud et Ferenczi, à quelques bémol près.
Les parents ne représentent pas toujours un idéal de bien être, ce qui peut entrainé soit un refus total de toute religion soit au contraire une recherche religieuse " ailleurs", pour se rassurer et mieux traverser les difficultés de l'existence, quitte à se réfugier dans l'illusion.

Les rêves prémonitoires ? il m'est arrivé de croire en faire, mais à chaque fois, comme dit solleille, en analysant le rêve , j'y retrouve soit une inquiétude soit un désir. Qu'ensuite la réalité y corresponde n'est pas vraiment une surprise. Mes rêves ont tendances à me révéler ce que j'ai laissé de côté consciement, pour continuer à vivre au jour le jour.

Après, tout ce qui est voyance pure et lévitation, me semble venir de possibilités humaines non encore élucidées, et qui le seront peut être par la psychologie un jour.

Gouachita

Et sur ses pensées très rationelles, je file voir mon horoscope qui m'annonce une semaine radiause sur tous les plans grace à Mercure, Jupiter et venus.
Si, si, on me dira "Oui".
J'ai plus qu'à formaliser mes demandes
Comment ça, j'ai l'esprit de contradiction?

Gouachita

Et moi,mon horoscope me dit que je me prose ,euh,me pose trop de questions!

Ces dix volumes,c'est ledit commerçant qui te les a vendus?

Marie-Madeleine/ Marielaine... Quelle assonance!

Amicalement,

En Grande-Bretagne et aux Etats-Unis, où les pouvoirs temporels et spirituels sont liés ("Dieu et mon droit", "In God we trust"), il parait normal que la psychologie intègre la tendance humaine à la transcendance et à la spiritualité.

En France, pays laïque, on se méfie de tout ça.

Au fond Soleille ta question pose le problème du but d'une psychothérapie. S'il s'agit d'intégrer harmonieusement tous les aspects de ta personnalité, alors si tu as des convictions religieuses, il est logique que la psychothérapie prenne celà en compte, ou du moins considère cet aspect de ta personnalité de façon décontractée plutôt que comme un symptôme. Car il y a peu de rapports entre une personne qui croit à une religion intégrée à sa vie quotidienne, et une personne en proie à un délire psy qui voit des signes partout.

S'il s'agit dans la psychohtérapie de te faire adhérer à une théorie, c'est autre chose.

Pour ma part, j'ai fait des rêves prémonitoires il me semble mais sur des aspects vraiment très dérisoires, et je ne compte pas les "synchronicités". Maintenant, comme dit Gouachita, savoir si celà relève du religieux, ou d'un phénomène humain, je ne saurais pas dire...

Bises

Bonjour Soleille, et Colibri…
Et non, chère Soleille, se commerçant était dans la décoration, désolée, mais suis un peu nunuche, (enfin j’était..) mais pas dupe … !!
Aussi, cette anecdote, je peut y mettre une autre signification, à ce jour d’aujourd’hui,sans dénaturé le vécu, avec le parcourt que j’ai faite depuis 16/17ans _ils s’en ai passé, des vertes, et des pas mure !!De la religion, à la philosophie, en passant, entre autre par la phycologie, je te rassure !!
Et, je ne donnerait pas les coordonnée des 10volumes, car je ne m’en souviens plus, qui plus est ,je l’ai ai donné à une associations …
Quant à chère Colibri, oui la synchronisation, perception, et, etc.…, aussi à cette époque était également de circonstance, et le paranormal est arrivé, en même temps, et après…
@ plus …

« Savoir si cela relève du religieux, ou d'un phénomène humain, je ne saurais pas dire... »
J’en parlerais après, quant j’aurai parlé des autres phénomènes vécus, bien sur !!
Marielaine

Merci pour vos réponses,

Le paranormal a fait beaucoup de dégâts...

Non Soleille

Ce n'est pas le paranormal qui a fait beaucoup de dégats mais les crétins qui s'en sont emparés!

Et ma bise?

Amitiés

Sigmund

Bonsoir Sigmund,

Le paranormal n'est pas rationnel;je te déforme un fait quand tu veux,où tu veux!
N'as-tu jamais côtoyé des êtres qui à force de te persuader qu'il y a une lumière insolite qui brille à tel endroit finissent par t'en convaincre au point de la voir cette lumière fantôme?
Des allumés qui cherchent à t'entraîner dans leurs hallucinations ou manipulations,non merci,très peu pour moi,j'ai donné!!!!!!!!
Et je ne comprends pas qu'après tant d'années de divan,tu puisses croire au paranormal!


Bise normale,

Ben quoi? qu'est ce qu'il y a d'étonnant après des années de Divan de croire au Par "a" normal?
je sais , le jeu de mot est mauvais mais j'ai pas pu m'empêcher

Gouachita

C'est un peu difficile de se centrer sur cette discussion !

À mon avis, il nous faudrait séparer tout ça :

Les religions
Dieu
La spiritualité
Le paranormal
La voyance
L'ésotérisme
Les délires religieux
Les rêves prémonitoires
La parapsychologie

Tout ces sujets sont fort différents et demandent à être étudiés séparément.

Je viens de terminer le bouquin de Gérad Haddad "Le jour où Lacan m'a adopté ( Merci Sigmund pour ce beau cadeau ! ) et il mentionne le travail qu'il a fait ( il est devenu psychiatre et psychanalyste ) en étudiant les sources talmudiques de la psychanalyse...à la fois par son cheminement personnel et aussi dans l'écriture de son bouquin L'enfant illégitime. Attention aux critiques , parfois tout à fait farfelues concernant Haddad et son expérience avec Lacan, et avec la religion! Il faut le lire pour se faire SA propre opinion !

Il est plus facile de défaire un préjugé qu'un atome, disait Einstein !


Je crois Soleille que la psychanalyse n'a pas réponse à tout et que Dieu, l'idée de Dieu demeure un questionnement digne d'intérêt...Il existe effectivement des délires religieux. Cependant pour tout être ayant passablement bien intégré son vécu, il n'en demeure pas moins que l'expérience du divin EST un vécu et non un cheminement purement intellectuel. Donc, à mon avis, départager psy et spiritualité, est une mission impossible. L'être humain croit avec ce qu'il EST, dans sa globalité. Même croire en rien, c'EST une CROYANCE et cette croyance est le fruit d'un vécu, d'une expérience précise.

Plusieurs questions demeurent...Le Mal fait-il partie du Bien ? La Souffrance fait-elle partie de la Joie ?

Croire en l'Homme est-ce croire en Dieu ? Le Hasard existe-t-il ?

Vaste sujet ! Très intéressant !

Amitiés, Zoé

Oui, d'ailleurs certains ont pu dire que les théories des trois grands noms de la psychanalyse étaient imprégnées par leur culture religieuse ; Freud par le judaïsme, Jung par le protestantisme et Lacan par le catholicisme.

Et puis, croire à la psychanalyse ne relève-t-il pas parfois d'un sentiment religieux ?

Bonjour à Sigmund et toutes!

Gouachita,ton petit a,c'est croustillant!
A inscrire sur les tablettes lacaniennes! Le par "a" normal:tout ce qui passe par a est normal!Ouvre un post car là,il y a matière.

Zoé,Colibri: Ne pas croire,c'est croire ;ne rien faire,c'est faire;ne rien dire,c'est dire ... pourquoi pas
Voilà comment j'ai envie de définir l'expérience du divin ce matin: mettre quelqu'un au-dessus de soi du fait d'un manque.

J'ajouterais bien quelques lignes mais ne rien dire,c'est dire...

A bientôt pour un cheminement passionnant...

Le chemin de...

BISESSSSSSSSSSSS

« Plusieurs questions demeurent...Le Mal fait-il partie du Bien ? La Souffrance fait-elle partie de la Joie ? »Réponse :
Non le mal ne fait pas partie du bien, mais le mal permet de faire la différence, du bien.
Car le bien est une énergie, et le mal en ait dépourvue …
En Réalité, le hasard vous l’affirme !! [i] « Croire en l'Homme est-ce croire en Dieu ? Le Hasard existe-t-il ? »
Réponse :[/i]
Oui le hasard existe !!il se manifeste quant elle le souhaite…
Oui croire en l’homme c’est croire en Dieu, car Dieu c’est touts les êtres humains Globalement qui ne faisait qu’un à la naissance de l’univers…


Ce sont toutes les vérités qui font la Réalité de Dieu !!
Où préférez-vous que Dieu vous dise, que toute sa réalité, à Dieu, vous à donné vos vérité… !!

Alors, vous pouvez vous tous (tes) donné vos vérité, ‘’Dieu’’ ne vous jugera pas de votre vécu, à vous tous qui en témoigner !!

En réalité je vous le confirme …hasardeusement !!

Amitié Hasard Dieu se ment !!

Bonjour Marielaine,,

Je disais donc que pour moi,l'expérience du divin serait de mettre
quelqu'un au - dessus de soi du fait d'un manque.

Le manque lie.Qui reconnaît le manque adhère au déterminisme.

Et pour chaîner l'ensemble:point de hasard pour le déterministe.

Pourquoi viens-tu ici?

Par hasard?

Amitiés,

[/b]

Oui Soleille, je vais reprendre point par point à ce que tu souhaites … !!« Quelqu’un au –dessus de soi du fait d’un manque »Réponse :
Où est le problème ??De problématique !!
« Qui reconnaît le manque adhère au déterminisme. »Réponse :
La cause à effet ne doit en aucune manière exclure … !!

« Et pour chaîner l'ensemble:point de hasard pour le déterministe »Réponse :
Le hasard, est-il déterminable, pour toi ??
Pourquoi je viens ici, me demande tu ?
Je pourrais te répondre par une pirouette, mais ce serait trop facile !!

Alors, ma chère Soleille, c’est peut-être le hasard ?!, mais en réalité _qui n’exclu rien_ c’est Sigmund, qui m’a rencontrée sur un autre forum, qui m’a : consciemment invitée à venir sur le sien !!
À moins que ce soi son inconscient.. Qui lui a suggéré ?!Ce sera (peut-être) dans ce cas le subconscient ?!
Quoi qu’il en soi, je remercie beaucoup Sigmund de l’avoir fait, car je trouve toute les personnes de ce forum d’une belle intelligence, et que j’ai satisfaction de pouvoir échangé nos différences complémentaires.
En rajoutant que je n’ai aucune appartenance : ni religieuse, ni politique, ni autre mouvement …
Que je respecte la réalité !!
Tu sais quant on écoute des ondes de radio, pour exemple : ce sont des ondes, n’est-ce pas ?!
Et bien peut-être que nos vibrations se sont rencontrées pour partagé, et échangé nos intelligences respectives !!
Cela te satisfait-il ?ou bien veux tu me posé d’autres questions, ou, avec plaisir, imblement j’y répondrais …
Tu sais Soleille, des grands philosophe ce sont parfois tourné vers ‘’ l’Eternel le’’ !!
Pourquoi d’après toi ?? (…) « Le manque ».. ?!

@+

Je disais donc que pour moi,l'expérience du divin serait de mettre
quelqu'un au - dessus de soi du fait d'un manque. Soleille

Je crois Soleille que ce postulat est une "croyance"... partant du principe que TOUT n'est pas explicable, et surtout l'idée de Dieu ! et que chacun d'entre nous EST "en manque", étant humain !

Autre question : Faudrait définir Dieu!
Pourquoi serait-il "QUELQU'UN " ?
Pourquoi le personnifier ?

Bonne réflexion, Zoé

Zoé,
La pensée est immatérielle donc Dieu aussi puisqu'il ne peut qu'être pensé;on est bien d'accord!Mais à l'origine de la pensée,quelqu'un (ou quelques uns) dont je m'approprie la pensée à ma sauce et qui me va,avec laquelle je me sens bien.
Et se sentir bien,c'est divin!

Marielaine,

Quelle horreur les ondes!

Donc,ce n'est pas un hasard si tu es là,ni moi ... d'ailleurs!

La pensée,que diable!!!

Bonjour chére Zoé

D'accord avec toi ,le Dieu sur son nuage et ordonnateur de la loi et castrateur, ça, Freud l'avait bien vu!
Et les dégats de toutes les églises,et les fables (l'église est pauvre mais la Vatican plein de fric!)..dur..dur quand même!
Qui ne voit pas ou l'on en est avec les 3 religions monothéistes?
Je pense que la vérité est ailleurs!

Bises

Sigmund

PS: Je suis heureux que le livre de Haddad , sur sa "cure" chez Lacan,et que je t'avais offert lors de ta visite,te plaise

Bonjour chère Zoé ,Sigmund !

Je rajouterais par rapport à ‘’croyance’’ que ce- no fém. - et souvent en rapport à ’’religion’’, je veut dire, il suscite la réflexion dans ce sens !
Et qui dit religion, dit, Dieu par définition ancestrale !?

C’est peut-être cela qui est en train de changer !
Que l’Eternel n’est peut-être pas Dieu !?Comme la définition que je donne dans mon avant précédent !!

Ce qui expliquerais que les religions n’existent que par’’ obligation’’ que ceux qui gravitent autour s’en nourrissent aisément, plus, ou moins, selon !!
En tout cas ils se sont bien graissés la patte…

A mon avis personn elle, l’Eter n elle est en dehors, des religions, l’Eter n elle est probablement le futur !!
Et que’’ Dieu ‘’de religion(s) va appartenir au passé !!
Tant pis hein !!J’vous complique la tache …

Et bien Sigmund à 5 minutes prés je te devançais dans ton post…cela pourrait s’appeler en quelques sorte de la transmission de pensée, hein ?!
Et dire que j’allais te poser la question, de ce que tu penses toi !
Bisessss amicale a tous…

Soleille

Qui te prouve que la pensée est immatérielle ?
Qui te prouve que c’est Dieu qui en ??
A l’origine, oui, sa je te l’affirme ,c’est quelqu’un une qui pense !!
Tite confidence : Patience, t’en à accordée une ,aiguille …, mais elle n’est pas Dieu ...!!

Elle… a pensé NON à la constitution Européenne …

C’est divin, dit- tu ??Où c’est pour la rime !!(…)

« Quelle horreur les ondes » : Soleille

A bon !! elles serons ravis d’entendre que tu les traitent ‘’d’horreur’’ !!_tes pourtant ravis de les percevoir _les’’ horreur’’… coquine !!

Que veut dire, hasard, pour toi Soleille ??

Diable, que diable, c’est qui ??
@+