savoir aimer les gens, pour eux

Je ne vois pas pourquoi le délire ne serait pas de la pensée ?

Les pensées des enfants peuvent être assimilées à du "délire" d'un point de vue d'adulte.

Comment définit-on la pensée ? Par une activité électrique ? Des connexions entre les synapses ? Quel est le rapport entre pensée et activité cérébrale ? Entre cognition et affect ?

En psychologie on pose le constat qu'on ne connait ses émotions que par rapport au contexte ; lorsque je ressens une excitation physiologique au creux de l'estomac, pour déterminer s'il s'agit d'un sentiment de faim, d'indigestion, de peur ou d'amour, je dois me référer au contexte....

Bonjour à toutes

Bon, et bien je crois que je vais mettre toutes vos pensées dans un chiqueurs, et je vais secoués le coquetier pour un obtenir un coquetel que nous délecterons ensemble … !!!!!!!!!!!!!

J’aimerais bien savoir ce qu’en pense Sigmund ?

Bisous les filles
@+ Marielaine

Citation de Soleille
Disons que tu es un peu tiraillée entre le réalisme et le surréalisme parfois!
Définition de tirailler Larousse 2000)
Tirer fréquemment et par petits coups dans diverses directions. Solliciter de divers cotés d’une manière contradictoire.
Réponse :
‘’Diverses directions ‘’ et pourquoi pas ?, ??!!!!!!
«’’’Divers cotés ‘’ »
Oui, des quatre coins cardinaux ?!!!!
« ‘’Manières contradictoire ‘’ »
N’est-ce pas la contradiction qui équilibre son contraire, à supposer que ?!!!!!!

A moins que le :« tu es » ne se parle à soi même !!!!!!!

A chacun de voir …
Bisous réa surréaliste…
Marielaine

Bonjour Mathilde

Dis c'est ou l'entrée du labyrinthe?
Pour la sortie je sais c'est très aléatoire....

Bises


Sigmund

En effet Marielaine,tu es sollicitée de manière contradictoire par ton réalisme et le surréalisme mais c'est ce qui fait ton charme



Colibri,

La pensée des enfants est en construction;elle trébuche et c'est à nous,adultes de l'asseoir.
C'est évidemment poser la fonction de l'imaginaire comme participant à la construction de la pensée.
L'imaginaire,ce grand surréaliste...

En psychologie on pose le constat qu'on ne connait ses émotions que par rapport au contexte ; lorsque je ressens une excitation physiologique au creux de l'estomac, pour déterminer s'il s'agit d'un sentiment de faim, d'indigestion, de peur ou d'amour, je dois me référer au contexte....
Colibri

Effectivement...et encore, les sens et les affects tout comme cette chère "pensée"...ne sont parfois, la plupart du temps qu'illusions et fantasmes !

Le moi serait-il maître dans sa maison Soleille ? N'est-ce pas une illusion de prétendre poouvoir "asseoir" la pensée de l'autre, si "enfant" soit-il ?

Personnellement je crois que la psychanalyse propose tout à fait l'inverse ! Accompagner l'autre c'est une grande expérience d'Humilité...toujours renouvellée...car nous avons tous besoin de clamer nos "certitudes" de l'instant présent ( pour nous rassurer) et comme le présent appartient à la fois au passé et au futur, c'est toute une partie de cache-cache qui se joue là...dans le délire, la plupart du temps !

Amicalement un petit brin de certitudes à dé-lire,

Zoé

P.S. Sigmund...ne sommes-nous pas dès avant notre naissance dans un immense labyrinthe comme les fourmis dans leur fourmilière, chacune s'imaginant la pertinence et 'importance de tel ou tel trajet ?

En fait ce qui est amusant sur ce sujet, c'est que selon le point de vue adopté on ne recouvre pas exactement les mêmes choses et pourtant chaque point de vue apporte à l'autre...

En ce moment, je préfère le point de vue... neuro-psychologique ou neuro-cognitif, ou encore celui de la psychologie sociale etc et je suis en désamour sérieux avec la psychanalyse. Bon, ça va sûrement me passer.

Il ne s'agissait pas tant de parler du "moi" de l'enfant que de ses capacités neuro-cognitives, de classification, logico-mathématiques etc : je pensais aux expériences de Piaget, et Soleille aura entendu la référence implicite.

De ce point de vue là, Zoé, une illusion ou un fantasme est une pensée au sens où il y a activité cérébrale, tout comme l'imagination. Une pensée n'est pas forcément verbale.

Mais nous voilà loin de l'amour...

Bonjour l'oiseau (en espérant que tu n'as pas de grippe machin!)

Tu dis je suis en désamour avec la psychanalyse?
Avec la tienne d'analyse ou la cure dans son ensemble?
C'est vrai qu'une analyse est pénible et souvent aux limites du supportable.
Anecdote: un jour ou j'etais incapable de l'ouvrir et mon analyste didacticien qui l'a fermait aussi je dis "Vous commencez à me faire chier à ne jamais rien dire"
En clôturant la séance et d'une voix douce il me dit "vous auriez des problêmes de ce côté la?"
Heu... je vous épargne la suite..
En mettant le doigt (si j'ose dire!) sur cet aspect de mon inconscient il m'a permis de faire une prise de conscience..bénéfique!

C'est aussi cela une analyse!

Bises

Sigmund

Sacré Sigmund !

Tu es perspicace, je suis en froid avec mon analyse, et obligée d'en venir aux sujets qui fâchent... Je trouve d'autant plus intéressantes les découvertes en imagerie cérébrale et les romans contestataires du psychanalytiquement correct

Bises

Zoé et Colibri,

Aujourd'hui,j'ai passé à mes élèves la première partie d'une série de dessins animés traitant des dangers domestiques dont intoxications,risques de brûlures.
Un petit fantôme arrive toujours à temps subissant lui-même les pires dangers auxquels le petit garçon ne "pense" pas .Une formule magique lui redonne son aspect.
Tout un débat va s'ensuivre pour que d'une part soient listés les dangers et que d'autre part le fantôme soit désigné comme la "pensée",donc un contenu élaboré.
Le fantôme finissant toujours par "comme le disait mon grand-père etc..."à propos de chaque danger,c'est le grand-père qui parle.

Toute situation de mise en danger du petit garçon coïncide à un jeu imaginaire dans lequel il est pris .L'imaginaire de l'enfant qui se déploie précède l'élaboration de la pensée.

Zoé,le support est donné et rien n'est dicté car ce sont les enfants qui le diront.Point envie de nuancer avec du ni blanc ni noir.

Même démarche avec les albums pour enfants qu'on leur lit dès le plus jeune âge.Rien de pire que de trop jouer le jeu de l'imaginaire avec eux et de rentrer dans un délire collectif.

Amitiés à tous,

Et...

dispenser le principe de réalité,c'est de l'amour !!!!!!!

Réponse :Citation de Colibri :
<<Comment définit-on la pensée ? Par une activité électrique ? Des connexions entre les synapses ? Quel est le rapport entre pensée et activité cérébrale ? Entre cognition et affect ?>>
Questions : qui m’accroches, et me parle …
Activité électrique, oui j’en ai eue la preuve concrète, et crois moi je m’en souviens encore …
Le circuit qui passe de la main gauche, à la droite, en passant par tout le corps …Je ne sait pas si je serais le raconter, mais je préfère que chacun se l’imagine !!!!!! Si tant est que se le soit possible …

Quant au rapport entre pensée et activité cérébrale ?
Là ma chère, tu parles à une spécialiste d’une cérébrale de pur jus, (si je puis dire) étant mon activité principale, d’où mes très nombreuses, et très douloureuses migraines, que j’ai eue pendant presque 20 ans, _est quant je dit migraine, ce n’est qu’un mot emprunter, pour « « référence » » !!!!!
La pensée pure est cérébrale, je te le confirme en connaissance de cause !!!(Avec toute proportion gardée des mots que j’utilise), pour l’avoir vécue concrètement, et non apprise en théorie ! Mathilde va être contente)

Tu te souviens quant j’avais écrit que j’avais visité mon cerveau ?
A l’époque mon cerveau n’était que le moindre de ce qu’il est aujourd’hui…et que seras-il demain ?

La cognition en tout état de fait …

Bises cérébrales !
Marielaine

Et que mets-tu sous la dénomination"pensée pure"?

citation de Soleille :

<<Et que mets-tu sous la dénomination"pensée pure"? >>

Ce serais la limité que de la nommer, ou dénommer !

A

Bonjour Marielaine,

C'est "pure" qui interpelle.

De l'eau pure,de l'alcool pur,de l'air pur etc...

Epurés de tout agent extérieur...

+

Amicalement,

Le soleil est en vacance, y’a de la pluie aujourd’hui…

Citation de Soleille :
<<Epurés de tout agent extérieur...>>
Réponse :
Je laisse à Soleille la responsabilité de cette phrase…

Tu sais, que la’’ bouse de vache cuite pendant 1heure, on obtient une senteur de Vanille ‘’
Serais’s du pur ?jus… ?La pensée…, heureusement ne sen t… mêle pas !!!!
@+
amities purement et simplement ...
Marielaine

salut Marielaine

Est ce que tu sais que la vanille nature cela sent trés bon....sans passer par la bouse de vache

Moi ce que j'en dis ..hein!

bonne journée!

Sigmund

:colorsOui Sigmund,
possible, l’artificiel, alors ?à supposer …
J’ai regardé dans ma cuisine voir si j’avais de la vanille, mais point !
Ne connaissant pas sa composante, ni sa culture, je vais m’abstenir de commentaire !!

Citation :
<<Sent trés bon....>> :
Réponse :
Très : accent grave ou aigu ?1 fautes = 10 cerises !!!!!!!!!

L’index et le majeur serait-ils censurés, 22h22 ??????????????????
@+amitié indexée… ?
Marielaine

:

Dis, Mathilde, c'est où l'entrée du labyrinthe? écrit Sigmund.

Ma foi, je ne sais pas. Je ne sais même pas s'il existe , ce présumé labyrinthe, c'est peut-être pour certains une avenue toute droite. En tout cas, je ne sais s'il a une porte , plusieurs portes ..ou pas une seule.

Pour se comprendre soi-même et vivre avec les autres en bonne intelligence, veux-je dire, car c'est juste ça qui m'intéresse.

Pour le reste des spéculations, le labyrinthe des activités mentales et sentimentales, moi -même je suis restée dehors; je regarde... Je vous vois aller d'un pas plus ou moins conquérant, coucou! Attention aux fausses directions...
Comme je vois que c'est compliqué d'explorer sa personnalité en devenir, que beaucoup n'en sortent pas, c'est ma conduite, prudente à défaut de courageuse...Faudrait que je me trouve un petit avion pour survoler tout ça, parce qu'à pied je vais m'arrêter à chaque brin d'herbe! Est-ce que le beau Lacan donnait un peu plus dans le survol que le précautionneux Freud? Tu me disais que tu avais écrit sur Lacan? où?


Ce qui doit être rageant, contrairement au sudoka, c'est qu'on n'acquiert jamais de preuve qu'on "a bon"...A moins que le sentiment d'un accomplissement personnel mesure pour nous l'évolution de nos recherches.

Bises

La preuve qu'on a bon, bien sûr qu'on l'acquiert, comme intime conviction, mais la différence avec le sudoku, c'est qu'on n'a jamais bon que pour soi. Par exemple quand la peur et la souffrance cèdent le pas à la souplesse et l'humour, à la détente et la créativité, on sait qu'on est sur la bonne voie.

Pour les autres (ceux qu'on aime) on peut proposer, préparer un cadre, mais ensuite il faut les laisser disposer, laisser les relations évoluer, se transformer. Car tout est toujours en mouvement en ce bas monde.

C'est mon sentiment en tout cas

à colibri et mathilde!



Oui les FILLES, mais ne jamais oublier (à mon humble avis) que rien, dans ce monde, de haut en bas, ou bas en haut, n’est définitivement acquit !!!!
Que, nous, pour qui que ce soit d’en prendre le chemin du sommet, quant on n’y ait, ne reste plus que la continuité des efforts constant, _ou l’exigence d’autrui …nous le rappel…_ ou ? BIEN la chute, douce ou raide …
Le mouvement dans la continuité de sa mouvance doucement vécue, mais sûrement sans jamais n’atteindre le sommet de soi même !!!
C’est juste l’avis d’une sage sse non acquise ment définitive !!!!!!!!!!!!!!!!!
Amitiés en mouvement …
Marielaine

Par exemple quand la peur et la souffrance cèdent le pas à la souplesse et l'humour, à la détente et la créativité, on sait qu'on est sur la bonne voie Colibri

Je croyais ça aussi avant...mais je pense maintenant que parfois la souplesse, l'humour, la détente et la créativité peuvent aussi être des résistances pour ne pas voir ce qui est, pour ne pas ressentir les peurs et les souffrances qui nous habitent.

Amicalement, Zoé

Bien sûr, chacun suit son chemin, Zoé, et je ne peux que parler du mien... particulièrement chargé en évènements pénibles et d'une coloration particulièrement troublée pendant longtemps. Ce que je peux constater, ou ressentir plutôt, c'est ce que ça fait quand la clameur de la bataille sanglante s'arrête un moment... et même s'il me reste beaucoup de chemin à parcourir, je ne peux pas imaginer qu'un tel bazaar puisse reprendre un jour... pas comme ça en tout cas.

Mais ta remarque m'intrigue... si tu as envie d'en dire plus ?...

Marielaine, pourquoi le ?

Bises

Un tel bazar ne reprendra pas car tu le verrais venir et contournerais la difficulté.
Quant à un autre bazar,il ne prendra pas les mêmes proportions car tu anticiperas voire même anticipes déjà.

Bisou Colibri,

Marielaine, pourquoi le


Réponse :
La chute (dans l’éventuel lité) douce ou raide …(En règle générale)



bises